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[Claudio]

Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da [Claudio] » dom gen 19, 2014 9:08 pm

developerwinme ha scritto:..... finanziare TLI non significa in alcun modo diventarne, anche solo in parte, "proprietari" o "azionisti"
Beh .... diciamo che ..... in linea di massima è cosi.

Non intendo approfondire più di tanto la questione, visto che il problema da me sollevato:
developerwinme ha scritto:Sinceramente non vedo il problema che ha messo in evidenza Claudio come una reale problematica ....
non viene ritenuto un problema (e mi auguro non lo sia mai).

Una volta comunicate (da parte di @Zane o chi per lui) le modalità per il versamento della "donazione", come anticipato parteciperò con piacere.

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Re: Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da System » dom gen 19, 2014 9:08 pm


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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da developerwinme » lun gen 20, 2014 7:57 am

@Claudio: il mio post non era per sminuire il problema che segnali: la cosa é sicuramente potenzialmente problematica, ma l'essere effettivamente un problema dipende solo da come viene gestita da parte di chi gestisce il denaro in questione (in ultima analisi, noi, e zane in particolare, per ora).

Se verranno rese chiare le condizioni relative alla donazione (cioè, non ti da alcun diritto in merito a TLI, se non qualche legittima aspettativa relativa a sapere cosa ci viene fatto), anche se dovesse verificarsi la situazione "limite" che citavi, l'utente non potrà dire di non essere stato avvisato e di aver accettato termini. (certo non possiamo impedire che vada a sparlare del forum, ma questo é un punto in merito al quale non possiamo fare assolutamente nulla comunque)

Se poi dal punto di vista legale (e qui mi rivolgo a zane, principalmente, per ovvi motivi (ha qualcuno a cui chiedere, se non sbaglio)), non ci sono problemi a "fare fuori" dal forum qualcuno che abbia fatto in passato una donazione, direi che la situazione é ampliamente coperta: dal tuo ultimo post non ti vedevo convinto della cosa, Claudio, tu che contromisure suggeriresti?
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da The Doctor » lun gen 20, 2014 8:47 am

Scusate, ragazzi, ma perché per ogni cosa si tende a farne una questione etica / morale / serie A / serie B eccetera? Perché si deve vedere il male o bisogna per forza ottenere / pretendere un vantaggio da questa cosa?

Domanda: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it al fine di contribuire al suo sviluppo?

Risposta 1: Si, certamente. Grazie a nome di tutta la community!

Risposta 2: No, mi dispiace. Grazie lo stesso, sei comunque il benvenuto!
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Andy99 » lun gen 20, 2014 1:05 pm

Ho visto il thread solo ora: assolutamente farevole alle donazioni ma più che un contributo fisso ogni mese/2 mesi/1 anno proporrei di lasciare magari il CC oppure un pulsante (come vedo in altri siti o applicazioni) così che uno quando gli gira può fare una donazione di quanto vuole (magari quando hai fatto la ricarica, già che ci sei e hai soldi nel conto fai una donazione, poi la prossima magari la fai alla prossima ricarica o al prossimo acquisto) :yes:yes
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Uomo Senza Sonno » lun gen 20, 2014 4:15 pm

[Claudio] ha scritto:Beh .... diciamo che ..... in linea di massima è cosi.

Non intendo approfondire più di tanto la questione, visto che il problema da me sollevato non viene ritenuto un problema (e mi auguro non lo sia mai).
Condivio appieno la linea di pensiero di Doc e Dev, e non può essere altrimenti. Sinceramente Claudio, il problema non ha ragione di esistere (e con questo non voglio dire che non sia ritenuto tale), poichè effettuare una donazione è un'azione del tutto volontaria e senza secondi fini. Di conseguenza chi dona non è di fatto un finanziatore e non può arrogarsi chissà che diritti e viene da se che per caso dovesse violare uno dei punti del regolamento che ha sottoscritto verrà redarguito.
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Zane » lun gen 20, 2014 5:31 pm

Grazie a tutti per le risposte, i commenti e il (futuro) supporto! C'è ancora un po' di tempo prima che la necessità divenga impellente, quindi si può certamente ragionare per rendere il meccanismo elastico e gestire le preferenze dei singoli.

Smarco però subito le (lecite!) preoccupazioni di Claudio: sono fermamente intenzionato a dire molto chiaramente che, fatta eccezione per un riconoscimento da qualche parte e l'opzione di disattivare la pubblicità, i donatori non avranno alcun beneficio addizionale. In particolare, il messaggio da trasmettere è che su TurboLab.it "tutto libero per tutti" [coloro che rispettano il regolamento]: la donazione è solo un mezzo per tenere in piedi la baracca.
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da [Claudio] » lun gen 20, 2014 5:36 pm

Uomo Senza Sonno ha scritto:Sinceramente Claudio, il problema non ha ragione di esistere (e con questo non voglio dire che non sia ritenuto tale), poichè effettuare una donazione è un'azione del tutto volontaria e senza secondi fini .......
A me spiace aver posto il problema ..... tu (ma non solo) sostieni che il problema non esiste; ne prendo atto ..... il senso della mia osservazione è profondamente diversa.

Un conto e vedere la cosa dal punto di vista di chi "ha costruito il sito", un altro è vederla dal punto di vista opposto (e sia chiaro, non sto sostenendo che tutti gli utenti siano cosi).

Per inciso, credo di aver capito il "perché" della proposta di @Zane (e, per quel che serve - a miei occhi @Zane ha guadagnato altri 100 punti, perché non è da tutti essere "onesti intellettualmente").

Detto questo, devo una risposta a Dev:
developerwinme ha scritto:...... Claudio, tu che contromisure suggeriresti?
Se hai compreso il ragionamento su cui si basa la mia osservazione, non esistono contromisure, se non affidarsi alla intelligenza delle persone: sei pronto a metterci la mano sul fuoco?.

P.S.: più banalmente, le mie osservazioni si basano su diverse situazioni vissute in prima persona ..... e in tutte, purtroppo, è finita cosi.

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da raffaele32 » lun gen 20, 2014 6:16 pm

La donazione dovrebbe essere anonima e non deve creare utenti A e utenti B. Anche perché se ne buttano di euro in cagate e 20 euro non sono troppi (preferisco una soluzione una tantum piuttosto che una ratealizzata). Ma più utenti donano più il contributo dovrebbe scendere a mio parere.

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da developerwinme » lun gen 20, 2014 10:30 pm

@Zane: Spero che la discussione abbia risposto alla tua iniziale domanda relativa al sondaggio sulla disponibilità, che poi è la cosa importante, essendo il "problema" è più immediatamente tuo, considerato che finora hai finanziato con il tuo budget; dal canto mio, resto in attesa di indicazioni (e/o proposte) sul come procedere per le donazioni quando si renderà necessario.
[Claudio] ha scritto:Se hai compreso il ragionamento su cui si basa la mia osservazione, non esistono contromisure, se non affidarsi alla intelligenza delle persone: sei pronto a metterci la mano sul fuoco?.
Non posso ovviamente mettere la mano sul fuoco riguardo al comportamento di qualcun altro, ma ci troviamo di fronte a due aspetti che devono convivere comunque:
- Zane ha chiarito in modo inequivocabile che TurboLab.it ha bisogno, per evidenti ragioni tecniche, di una fonte di finanziamento di un qualche tipo;
- come hai giustamente evidenziato, non sono presenti contromisure "generiche" (cioè valide sempre ed a priori) alla possibilità del sorgere delle problematiche che hai sollevato.

Alla luce di questo, considerata la necessità di fare coesistere sia la prima necessità che quanto evidenziato nel secondo punto, direi che comunque l'unica strada percorribile (magari, come hai giustamente evidenziato, con qualche potenziale problema) alternativa alla chiusura di TLI sia quella del finanziamento distribuito tramite donazioni (o tramite qualche altra fonte di finanziamento, esempi delle quali non mi sembra si siano trovati, pubblicità a parte);
non essendoci quindi altre possibilità, si deve sicuramente tenere conto delle tue osservazioni, ma concorderai con me che, vista la situazione, e presupponendo di predisporre tutte le contromisure di "chiarezza rispetto a ciò che garantisce la donazione" possibili, l'unica possibilità è preoccuparsi degli eventuali problemi nel momento (e con le relative persone) in cui dovessero concretizzarsi, se dovessimo trovarci nello sfortunato caso di avere appunto a che fare con persone "poco intelligenti", per dirla con te.
raffaele32 ha scritto:Ma più utenti donano più il contributo dovrebbe scendere a mio parere.
Ovviamente questo è un aspetto che andrà analizzato con attenzione ma, considerato che il contributo serve a tenere su il sito, immagino verrà scelta una soluzione che scalerà in modo flessibile in base alle necessità economiche di TLI, e al numero di contributori. ;)
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Al3x » mar gen 21, 2014 7:56 am

In alcuni siti ho visto usare una sorta di progress bar che avanza man mano che le donazioni entrano. La corsa termina quando viene raggiunta la cifra prefissata.
Della serie che si prende quello che serve, nulla di più
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da x-free » mar gen 21, 2014 11:03 am

Al3x ha scritto:In alcuni siti ho visto usare una sorta di progress bar che avanza man mano che le donazioni entrano. La corsa termina quando viene raggiunta la cifra prefissata.
Della serie che si prende quello che serve, nulla di più
Sì, l'ho notato anche io. E non sono pochi quelli che lo fanno. Ad esempio: "necessitiamo di server nuovo che costa tot" e viene aperta una campagna di donazione fino al raggiungimento della cifra. Potrebbe essere un'idea, non da escludere a priori...D'altra parte, occorre però considerare che operando così non si avrebbe un margine per eventuali spese impreviste (anche questo aspetto non va escluso)
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Al3x » mar gen 21, 2014 11:17 am

x-free ha scritto:D'altra parte, occorre però considerare che operando così non si avrebbe un margine per eventuali spese impreviste (anche questo aspetto non va escluso)
non lo vedo come un problema, sulla base dell'esperienza accumulata negli anni, Zane può benissimo fare una previsione economica adeguata e sottoporla al meccanismo della donazione. Se durante l'anno vien fuori qualche necessità specifica tipo l'acquisto del certificato per il server, si mette ai voti e poi si rifà una seconda raccolta fondi. Se non si raggiunge la quota, il denaro raccolto verrebbe destinato al pagamento del canone annuo seguente, il tutto condotto con la massima trasparenza.
Quindi se una cosa serve e si contribuisce a sufficienza, si porta a compimento, altrimenti si rimane così. D'altra parte Zane in questo momento sostiene la spesa da solo e qualsiasi soluzione credo sia la benvenuta.
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da ale2695 » lun giu 23, 2014 3:37 pm

Personalmente non avrei problemi a donare qualche euro per TLI, assolutamente :)
Viva TLI!!!

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da speedyant » mer giu 25, 2014 5:31 pm

Novità sulle donazioni? Ho l' account paypal con le ragnatele! :D

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Zane » mer giu 25, 2014 5:38 pm

Tienilo caldo: per domani cerco di essere pronto a ricevere!
Zane - TurboLab.it

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Zane » gio giu 26, 2014 12:47 pm

Ciao a tutti!

La pagina per le donazioni è pronta per voi su https://turbolab.it/dona ! Per il momento è solo-PayPal, ma con il tempo cercherò di espanderla anche con altre opzioni.

Diamoci dentro!
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da The Doctor » gio giu 26, 2014 1:27 pm

Fatto! :approvo
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da hashcat » gio giu 26, 2014 2:06 pm

Dovevo giusto ricaricare la carta oggi: approfitterò per effettuare la donazione.

:yes
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da hashcat » gio giu 26, 2014 4:42 pm

Ho effettuato la donazione!

:approvo
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Zane » gio giu 26, 2014 5:02 pm

Perfetto! Confermo che le donazioni sono atterrate sul conto PayPal di TurboLab.it!
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Andy94 » gio giu 26, 2014 7:21 pm

Un piccolo passo per l'uomo, un grande passo per TurboLab.it

:grazie
Se la pazienza è una virtù, attendere è un'arte...
Stiamo tornando...

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Fiopri » lun lug 14, 2014 5:31 pm

Zane ha scritto:Continuate a votare e a dirmi cosa ne pensate!
Io penso che sia un'ottima idea!

Ma... ma... ma... ha bisogno di parecchi approfondimenti e di strategie precise.
Oggi in tutti i siti dove si mette piede c'è qualcuno che chiede donazioni, chi le guarda più!? :stralol:

Nel contempo è altrettanto vero che esistono anche molte esigenze che l'utenza è disposta a pagare, volentieri, se qualcuno è in grado di soddisfarle.

Secondo me serve:

- accurata analisi;

- segmentazione;

- proposte appetibili;

- chiarezza nella counicazione;

- correttezza.

Ora dimmi tu cosa ne pensi? :ciao

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Fiopri » lun lug 14, 2014 5:51 pm

developerwinme ha scritto:...il quale (oltre a dover avere il diritto di restare anonimo nella sua donazione, e di sapere a cosa servono i soldi che dona)
Ottima osservazione!!!

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Zane » mar lug 15, 2014 5:57 pm

L'accurata analisi è che questo servizio ha delle spese vive (server e dominio, in primis)!

Inoltre, con qualche soldino a disposizione, si possono fare cosine utili per tutti (leggasi: gadget, pubblicità per far conoscere il portale, velocizzare la reattività del tutto, ecc, ecc ecc)...
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Fiopri » mar lug 15, 2014 6:15 pm

Mi dispiacerebbe se mi avessi freinteso.

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Re: Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da System » mar lug 15, 2014 6:15 pm


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