Stati Uniti d'Europa; che ne pensate?

[Pct]

Ciao a tutti! Come da titolo, sareste d'accordo alla formazione di degli "Stati Uniti d'Europa", o di un Europa Federale che dir si voglia? E perché?

[The Doctor]

Per quanto mi riguarda, sia l'accordo di Schengen sia la moneta unica sono un fallimento. Io sono per la chiusura delle frontiere e per il ritorno alla moneta locale.

[Uomo Senza Sonno]

Concordo anch'io con il Doc riguardo il fallimento sia dell'accordo di Schengen che della moneta unica, più che altro per una questione di substrato storico-culturale. L'Europa ha subito un'evoluzione storica totalmente differente da quella, decisamente più recente, americana su cui si baserebbe il concetto di modello di federalismo.
Sulla carta potrebbe essere una punto di svolta per l'intera Europa, ma questo modello non è applicabile al nostro concetto di nazione, nazionalità e di appartenenza al territorio, completamente differenti oltreoceano.
Senza contare che da noi in Italia ancora non sono risolte questioni tra Nord e Sud, figuriamoci a fare il salto e confrontarsi con il concetto di cittadino europeo.. come non siamo pronti noi, con il nostro campanilismo esasperato, non è pronto nessuno in tutte le parti d'Europa. E di certo non è sufficiente ad utilizzare una moneta unica per sentirsi europei, bisogna nascere e crescere europei.

[Pct]

eh si, su questo in buona parte sono d'accordo con voi, però penso che senza un'Europa federale nessuna delle nazioni europee potrà avere un futuro in cui contare qualcosa a livello internazionale, in un Mondo in cui a contare a livello internazionale sono sempre più i grandi Stati federali/i grandi Stati di dimensioni continentali.. se non vogliamo finire ad avere come uniche alternative il diventare pedine dell'una piuttosto che dell'altra Nazione federale/"continentale", un'unione politica dei vari Stati europei a mio avviso è inevitabile

Una moneta unica, così come varie altre cose "uniche" dell'Unione europea, hanno bisogno di un'unione politica per poter funzionare al meglio a lungo termine.. a mio avviso la UE sarebbe totalmente da riformare: troppo potere è in mano a persone e a organi non eletti dai cittadini europei.. inoltre un'eventuale maggiore integrazione politica dei vari Stati europei, non dovrebbe avvenire "tutti e subito", ma gradualmente e solo gli Stati che soddisfano determinante caratteristiche..

[cippico]

sono da sempre euroscettico...quando tutti erano euforici io non ero ancora convinto...
avremo la moneta unica...passeremo le frontiere senza essere fermati tutti dicevano...
a me non me ne poteva fregare di meno...mi puzzava tanto di guadagno solo per pochi...i soliti...facendo credere alla massa che sarebbe stato un po' come se anche noi europei potevamo diventare come gli stati uniti...balle...

ora abbiamo i risultati fallimentari sotto gli occhi..e io porterei in piazza i fautori di tutto cio' per vedere cosa gli farebbero gli europei scontenti di tutto questo schifo...

ciaooo a tutti

[Ping]

La vecchia ed agonizzante Europa ha bisogno di liberarsi dallo stato di sudditanza e di colonia nella quale si trova ora.

Oltre a bloccare immediatamente l'attuazione del piano Kalergi.

Poi ne parleremo...

[Pct]

Piano Kalergi? Perdonami, ma è una bufala complottara senza capo né coda, dello stesso livello delle storielle dell'uomo nero sotto il letto e dei comunisti che si mangiano i bambini

[sondlive07]

ma che vuol dire chiusura delle frontiere?
e poi questa mossa dovrebbe essere rivolta verso chi?

[The Doctor]

ma che vuol dire chiusura delle frontiere?
e poi questa mossa dovrebbe essere rivolta verso chi?

Chiusura delle frontiere vuol dire abolizione dell'accordo di Schengen. Non più libero transito di persone all'interno dei paesi che al momento hanno sottoscritto tale accordo. Ciò significa che non è sufficiente riuscire ad entrare nel primo paese (vedi Italia) per raggiungere poi Germania, Francia o altro. Ripristino, dunque, dei controlli documentali ai confini terrestri, marittimi e aerei.

[sondlive07]

Chiusura delle frontiere vuol dire abolizione dell'accordo di Schengen. Non più libero transito di persone all'interno dei paesi che al momento hanno sottoscritto tale accordo. Ciò significa che non è sufficiente riuscire ad entrare nel primo paese (vedi Italia) per raggiungere poi Germania, Francia o altro. Ripristino, dunque, dei controlli documentali ai confini terrestri, marittimi e aerei.

ah allora avevo capito bene, nel senso che questo dovrebbe valere solo per il povero Abdul il quale siccome muore di fame( non per colpa sua) o che si è trovato suo malgrado destinatario dell'esportazione di democrazia che l'occidente opera verso il suo paese non può emigrare?

oppure il povero nigeriano sfrattato perché una multinazionale che sta operando a 'suo bene' deve costruire una piattaforma o una miniera?

invece per l'europeo non vale?

un'italiano, un francese o un tedesco possono andare rispettivamente in francia-germania-italia per fini lavorativi?

come disse il saggio: aiutiamoli a casa loro............

[anitamaria]

Salute a tutti,
in svizzera sono più di 200 anni che non hanno guerre, la situazione economica è più che buona, la disoccupazione è al 4,2% e la moneta è la loro.
Ne deduco che è meglio essere una piccola nazione piuttosto che un insieme di stati con problemi disomogenei difficili da capire e da risolvere.

Ciaoooooo

[Pct]

Salute a tutti,
in svizzera sono più di 200 anni che non hanno guerre, la situazione economica è più che buona, la disoccupazione è al 4,2% e la moneta è la loro.
Ne deduco che è meglio essere una piccola nazione piuttosto che un insieme di stati con problemi disomogenei difficili da capire e da risolvere.

Ciaoooooo

dipende anche (ma non solo ovviamente) da chi ti trovi come vicini di casa.. non tutti gli Stati hanno la fortuna di essere circondati da Democrazie più o meno mature come Francia Italia e Germania, come lo è la Svizzera.. inoltre, esistono innumerevoli "piccole Nazioni con la moneta loro", e la situazione della stragrande maggioranza di loro è molto peggiore della nostra o degli USA..

senza contare che il boom economico che abbiamo avuto in Europa dopo la seconda guerra mondiale lo dobbiamo anche all'avvicinamento degli Stati europei, alla creazione della CEE ecc.

[The Doctor]

La Svizzera è uno dei paesi più razzisti che ci siano, specialmente con noi italiani