Enigma con dispositivo compatibile HID

Hai l'alimentatore rotto? devi cambiare la scheda video o ti serve un parere per scegliere fra AMD e Intel? Questo è lo spazio dedicato a queste tematiche, ma anche a stampanti, switch, display e periferiche assorte tutte.
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megima
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Enigma con dispositivo compatibile HID

Messaggio da megima »

Il problema è un rebus da sottoporre agli esperti (@crazy.cat ...?).
Ho un dongle usb specifico per caricarvi da PC le programmazioni (orari-temperature) per valvole termostatiche e trasferirle poi sui termosifoni (dotati per questo di valvole con porta usb); sul PC è installato l'apposito programma con cui registrare varie programmazioni (volendo diversificare i singoli termosifoni) e salvare i dati sia su PC sia sullo stick; analogamente può caricare dati precedentemente salvati (per poterli modificare) sia dal PC sia dallo stick.

L'enigma sta nel malfunzionamento su un PC più recente, mentre funziona regolarmente sul PC più vecchio che usavo in precedenza.
In sostanza, sul PC più recente non riesco ad utilizzare il device né in input né in output (il programma non ha nessuna reazione e rimane come in attesa di ???).

Entrambi i PC hanno WIN 10 vers.20H2 19042.1466 (sul vecchio) e 21H2 19044.2130 (sul nuovo).
I drivers utilizzati per il dispositivo compatibile HID sono esattamente gli stessi presenti su entrambi i PC.
Ma visionando i dati da Dispositivi e stampanti appaiono alcune differenze che non so spiegarmi e potrebbero dare qualche indizio.
Per non allungare il post allego il link al pdf in cui evidenzio tali differenze, sperando che qualcuno individui la soluzione.
https://1drv.ms/b/s!AlLTqngYfUa24hpzyzU ... V?e=cCX12I
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

Messaggio da System » lun nov 07, 2022 11:26 am


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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

Messaggio da crazy.cat »

Mi sembra strano che lo veda come un driver generico microsoft.
Qualcosa non torna.
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

Messaggio da megima »

crazy.cat ha scritto: lun nov 07, 2022 12:14 pm Mi sembra strano che lo veda come un driver generico microsoft.
Qualcosa non torna.
Le stranezze sono tante ma
- è sempre stato così, il dispositivo non era fornito con propri driver ma ha sempre funzionato da diversi anni e non me ne ero preoccupato, inutile chiedere assistenza al produttore essendo ormai fuori produzione.
- il vecchio PC lo indica ancora con "configurazione in corso" ... ma funziona!
- idem in Eventi (che appaiono anche differenti)

nota errata corrige: ho sostituito il pdf (pag.3 Eventi a destra) sono "sul nuovo PC" (era scritto erroneamente "sul vecchio")

Cos'altro indagare?
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

Messaggio da megima »

Confermandone il corretto funzionamento sul vecchio PC ho provato anche sul PC di mia moglie (anch'esso con WIN 10 vers.21H2 19044.2130) e anche lì funziona regolarmente.
Poi, per esattezza, il dispositivo è identificato come "Dispositivo di input USB", ho provato a disinstallarlo (vedi "Dispositivo eliminato" in Eventi) e riconnetterlo e il nuovo pdf che inserisco in sostituzione del precedente riporta tutti i dettagli delle proprietà: sono assolutamente identiche tra i due PC più recenti, ma sul mio non è ancora possibile utilizzare il dispositivo nonostante le diverse informazioni "Il dispositivo funziona correttamente", "Dispositivo avviato".

Cosa può impedirne il funzionamento?
Link al pdf
https://1drv.ms/b/s!AlLTqngYfUa24hpzyzU ... V?e=cCX12I
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

Messaggio da CUB3 »

Veramente strano! Ti butto lì qualche idea che sicuramente avrai anche già provato...

Hai provato a collegare la valvola sia con il programma di controllo aperto sia chiuso ed ad aprirlo in seguito?

Il cavetto USB utilizzato per connettere il dispositivo ai due PC è lo stesso? Hai provato a cambiare cavetto?

La porta USB al quale connetti il dispositivo è della stessa versione (1, 2 o 3) su entrambi i computer?

Hai provato a cambiare porta USB?

Il programma di controllo delle valvole è la stessa versione sui entrambi i PC? Hai provato a disinstallarlo (e magari eliminare anche il dispositivo) e reinstallarlo (provando magari a connettere il dispositivo al computer dopo averlo reinstallato ed eventualmente ripete l'operazione e connettendo il dispositivo prima di reinstallare il programma)?
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

Messaggio da megima »

CUB3 ha scritto: mar nov 08, 2022 7:58 am Veramente strano! Ti butto lì qualche idea che sicuramente avrai anche già provato...
Hai provato a collegare la valvola sia con il programma di controllo aperto sia chiuso ed ad aprirlo in seguito?
Non è una valvola, è un semplice stick usb, credo privo di SW, adibito a memorizzare i dati dal programma gestionale.
Connettere lo stick prima o dopo il lancio del programma non cambia nulla.
Il cavetto USB utilizzato per connettere il dispositivo ai due PC è lo stesso? Hai provato a cambiare cavetto?
Stick e cavetto sono un corpo unico, il cavetto non può essere sostituito.
La porta USB al quale connetti il dispositivo è della stessa versione (1, 2 o 3) su entrambi i computer?
Hai provato a cambiare porta USB?
I PC hanno combinazioni diverse (USB 3.2 Gen 1 di tipo A e USB 3.2 Gen 2 di tipo C sul mio, USB 2.0 e USB 3.0 sull'altro, USB 2.0 sul più vecchio).
A parte la porta C non testata, sulle altre non fa differenza, lo stick è senz'altro USB 2 e l'unica differenza potrebbe essere data da USB 3.2 e 3.0 ma mi pare improbabile.
Il programma di controllo delle valvole è la stessa versione sui entrambi i PC? Hai provato a disinstallarlo (e magari eliminare anche il dispositivo) e reinstallarlo (provando magari a connettere il dispositivo al computer dopo averlo reinstallato ed eventualmente ripete l'operazione e connettendo il dispositivo prima di reinstallare il programma)?
Stesso programma su tutti i PC. Come detto, stick eliminato e riconfigurato (vedi Eventi).
Non capisco che differenza possa fare connettere lo stick prima di reinstallare il programma piuttosto che connetterlo a programma non in esecuzione. In qualsiasi caso o PC lo stick viene identificato e riconosciuto come configurato e funzionante; anzi, il vecchio PC, dice "configurazione in corso" ma nonostante ciò funziona!
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

Messaggio da CUB3 »

megima ha scritto: mar nov 08, 2022 9:37 am Non capisco che differenza possa fare connettere lo stick prima di reinstallare il programma piuttosto che connetterlo a programma non in esecuzione. In qualsiasi caso o PC lo stick viene identificato e riconosciuto come configurato e funzionante; anzi, il vecchio PC, dice "configurazione in corso" ma nonostante ciò funziona!
Se non sbaglio, non capisci nemmeno come mai su un computer funziona e sull'altro no, nonostante siano apparentemente configurati in maniera analoga, giusto?
Ti ho solo suggerito qualche prova che io, al tuo posto, farei ma, se tu reputi che siano inutili, come non detto ;)

[edit]
Altre cosa che controllerei sono le impostazioni di sicurezza e i servizi in esecuzione di entrambi i computer per vedere se ci sono differenze.
Naturalmente se anche in questo caso reputi inutili queste prove, puoi semplicemente ignorare il mio post :ciao
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

Messaggio da megima »

Non reputo inutile proprio nulla!
Ho solo detto "non capisco" che non significa "sei un pirla"; ho già provato di tutto, non ho fatto quella prova perché non ci avevo pensato e mi sono chiesto che differenza potesse fare programma installato ma non in esecuzione/disinstallato. Il programma è piccolo e relativamente elementare, non ha attività in background, non ha servizi propri, lo stick usb lo attiva windows quando connesso riconoscendolo come dispositivo HID.
Eseguendo il programma e chiedendo di aprire un file dati occorre scegliere tra computer e stick: se lo stick non è connesso il bottone è disabilitato, connettendo lo stick il bottone si abilita ma poi tutto si blocca (nessun problema scegliendo computer).
Infine, le impostazioni di sicurezza sono quelle standard di Windows, i servizi hanno qualche differenza perché i due PC sono differenti: HW, configurazioni, applicazioni e relativi servizi.
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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Entrambi i sistemi sono a 64bit?
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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speedyant ha scritto: gio nov 10, 2022 1:13 pm Entrambi i sistemi sono a 64bit?
Si, sono entrambi recenti (2020 e 21), SSD, Acer e Asus, potenze e capacità diverse per diverso utilizzo ma stesso S.O., entrambi aggiornati su richieste MS.
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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Personalmente farei una prova con altro pc sul quale installare la versione 20H2 19042.1466 e verificare se funziona o meno, cosa che di solito faccio in casi simili.

Credo che nel tuo caso sia plausibile che la vecchia installazione funzionante abba "beneficiato" di qualche driver scaricato ed ora non più disponibile.
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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speedyant ha scritto: gio nov 10, 2022 9:57 pm Personalmente farei una prova con altro pc sul quale installare la versione 20H2 19042.1466 e verificare se funziona o meno, cosa che di solito faccio in casi simili.

Credo che nel tuo caso sia plausibile che la vecchia installazione funzionante abba "beneficiato" di qualche driver scaricato ed ora non più disponibile.
Non dirmi anche tu che "reputo inutili i suggerimenti" ma credo di averne già detto nel post iniziale.
Riepilogando, ho disponibili 3 PC:
a) uno più datato (ma funzionante) con vers.20H2 19042.1466
b-c) due più recenti con vers.21H2 19044.2130
su tutti è installato lo stesso applicativo e i drivers utilizzati per il dispositivo compatibile HID e presenti in Windows sono esattamente gli stessi.
L'applicazione funziona perfettamente su a e b, non funziona come detto su c.
Che altra prova posso fare?
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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Aspetta, il pc dove non funziona avrebbe anche delle usb3.2? Ma ovviamente tu inserisci il dongle sulle usb 2.0

Comunque temo che senza il supporto ufficiale si possa fare ben poco... :(
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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speedyant ha scritto: ven nov 11, 2022 3:34 pm Aspetta, il pc dove non funziona avrebbe anche delle usb3.2? Ma ovviamente tu inserisci il dongle sulle usb 2.0

Comunque temo che senza il supporto ufficiale si possa fare ben poco... :(
Il PC dove non va ha 3xUSB 3.2 Gen 1 di tipo A (e 1xUSB 3.2 Gen 2 di tipo C Thunderbolt™ 4)
ovviamente lo inserisco in una tipo A.
Gli altri, in cui funziona, hanno solo USB 3.0 e quello più vecchio USB 2.0, ma mi parrebbe improbabile che il tipo di porta possa influire dato che i drivers sono identici e Windows lo riconosce e lo acquisisce come funzionante in tutti.
L'unico fattore distintivo fra i PC potrebbe essere la tipologia, quello più recente (dove non funziona) è abilitato per games (anche se non lo uso/userò come tale), ma anche ciò mi pare poco significativo.
Quello che non riesco a comprendere è: l'applicativo è concettualmente elementare (sostanzialmente semplice immissione di dati per creare un file dat da salvare sul supporto PC-harddisk o stick USB, oppure apertura del file dat per modificarlo e salvarlo), Windows gli mette a disposizione il supporto (via drivers già incorporati nel S.O.), perché l'applicativo ha problemi ad accedervi?
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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Temo che invece il problema sia appunto il tipo di USB. Se tu riuscissi a provare un ulteriore pc con solo "vecchie" porte usb 3.0 avremmo una ulteriore prova.

Non per niente in ambito industriale sono molto "conservativi"!
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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speedyant ha scritto: sab nov 12, 2022 3:14 pm Temo che invece il problema sia appunto il tipo di USB. Se tu riuscissi a provare un ulteriore pc con solo "vecchie" porte usb 3.0 avremmo una ulteriore prova.

Non per niente in ambito industriale sono molto "conservativi"!
Se per ulteriore intendi un quarto PC non lo ho, 3 sono quelli di cui posso disporre e uno ha le porte 3.0 e lì funziona.
Ma è una stupidaggine teorizzare che se Windows lo riconosce e lo rende disponibile e accessibile, forse il problema non sta nelle porte usb?
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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Purtroppo sono tre installazioni "diverse". Potrebbe essere che i driver usb 3.2 siano "diversi".
Di fatto hai una periferica di tipo industriale con un programma di gestione "apposta".
Nativamente il prodotto per quale Windows sarebbe compatibile?
Potresti tentare di forzare l'avvio come Windows 7
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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speedyant ha scritto: sab nov 12, 2022 9:15 pm Purtroppo sono tre installazioni "diverse". Potrebbe essere che i driver usb 3.2 siano "diversi".
Di fatto hai una periferica di tipo industriale con un programma di gestione "apposta".
Nativamente il prodotto per quale Windows sarebbe compatibile?
Potresti tentare di forzare l'avvio come Windows 7
ti chiarisco altre info:
- la prima installazione dell'app fu col PC più vecchio ed era WIN 8.1 poi migrato a 10 (l'app funzionava e funziona ancora)
-i drivers: li ho comparati in tutti i 3 PC e sono identici, per ulteriore test ho sostituito quelli del PC più recente (quello NO) con quelli del più vecchio per cui ora tutti i PC usano drivers certamente identici.
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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Domanda "strana", tutti e tre i pc non hanno porte ps2?
Non è un problema banale, temo che senza assistenza "qualificata" non si possa fare molto.
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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speedyant ha scritto: sab nov 12, 2022 11:21 pm Domanda "strana", tutti e tre i pc non hanno porte ps2?
Non è un problema banale, temo che senza assistenza "qualificata" non si possa fare molto.
domanda altrettanto strana: cosa intendi esattamente con porte ps2?
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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Tastiera e mouse "vecchio stile"
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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"inutile chiedere assistenza al produttore essendo ormai fuori produzione"
Ma è mica una società tedesca? Quindi spingono qualche nuovo prodotto? Comunque questa frase mi preoccupa parecchio.
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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speedyant ha scritto: sab nov 12, 2022 11:40 pm "inutile chiedere assistenza al produttore essendo ormai fuori produzione"
Ma è mica una società tedesca? Quindi spingono qualche nuovo prodotto? Comunque questa frase mi preoccupa parecchio.
andando per ordine:
- porta PS2: ho capito, intendi le vecchissime porte tonde (pre-2000) da tempo sostituite da USB; NO, i PC sono portatili e anche il più vecchio ha una decina d'anni!
- "inutile" nel senso che ci ho provato, ma nessuna risposta!
- si, tutto "tetesco" vedi https://eurotronic.org/produkte/zubehoer/progmatic/
sicuramente la tecnologia è innovata e il vecchio sistema (5 anni fa c'era solo questo) è ormai tecnologicamente superato e senza supporto, ma, per le mie esigenze, è più che sufficiente, speravo solo di venire a capo del problemino specifico.
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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Comunque, essendo il problema non risolto, benvenga qualsiasi idea/suggerimento ulteriore.
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Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

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Hai provato anche lanciando il programma in "compatibilità Windows 8"?

Il suggerimento sull'ulteriore pc è per verificare una possibile incompatibilità "subdola" con i chipset moderni.
Io non sono molto sicuro che copiare solo i file dai pc funzionanti basti...

Non hai idea delle "bestemmie" con gli apparati "embedded" e pc moderni!
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Re: Re: Enigma con dispositivo compatibile HID

Messaggio da System » lun nov 21, 2022 10:51 am


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