Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Parliamo qui dei rootkit hypervisor-level, ma anche di quale piattaforma mobile preferire o delle ripercussioni di Facebook sulla nostra privacy.
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Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da Al3x »

Se le cose stanno come descritte nell'articolo del messaggero, ho dei seri dubbi sulla bontà del sistema
http://motori.ilmessaggero.it/motori/po ... 6949.shtml


Le mie perplessità:

- i veri criminali si faranno fermare da questo? Basterebbe un jammer che opera nel range di frequenze giusto e la polizia bloccerebbe sta cippa
- e se un malintenzionato riuscisse a sfruttarlo per bloccare la macchina della propria vittima per rapinarla\stuprarla o rapirla?
- il sistema frenante delle vetture odierne necessita di un motore acceso per attivare il servo freno, cosa accadrebbe se si bloccasse l'afflusso di carburante ad una macchina lanciata in corsa?
- secondo il quote che riporto qui sotto, la centrale potrebbe bloccare la vettura ma come? In base al numero di targa comunicatole dalla pattuglia? Anche alle sue coordinate GPS? Se si tratta di banditi, è sicuro che non avranno una targa corrispondente e, come sopra, avranno preso contromisure taroccando il sistema di controllo remoto :mrgreen:
Il funzionamento, tra l’altro, dovrebbe essere molto semplice: nella centrale operativa la Polizia avrà a disposizione il bottone e premendolo riuscirà a fermare la macchina incriminata. Per i “cattivi” ci sarà proprio poco da scherzare: azionando il tasto, infatti, - nel caso in cui si riuscisse a completare il progetto - si dovrebbe ottenere l’arresto immediato della circolazione del carburante. In alternativa ci dovrebbe essere la possibilità di intervenire, disattivandolo, sul sistema di iniezione: arma “non convenzionale” un accesso remoto sostenuto dalla rete dei telefonini o da un sistema Gps.
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Re: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da System » sab feb 08, 2014 10:58 am


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Re: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da farbix89 »

Al3x ha scritto:
- i veri criminali si faranno fermare da questo? Basterebbe un jammer che opera nel range di frequenze giusto e la polizia bloccerebbe sta cippa
Dovresti sapere in anticipo su quale frequenza operano per ottenere un Jammer efficace. I Jammer praticamente vanno regolati sul posto in questi casi e nel frattempo che "sondi" la frequenza da bloccare il motore è andato (i jammer da fantascienza che si vedono nei film d'azione sono ancora molto ma molto rari ).
- e se un malintenzionato riuscisse a sfruttarlo per bloccare la macchina della propria vittima per rapinarla\stuprarla o rapirla?
Possibilissimo: ogni strumento creato dall'uomo è al contempo stesso uno strumento d'offesa: vedi le pistole, i coltelli, le pistole in ABS fatti con la stampante di casa, i Lego.... :mrgreen:

- il sistema frenante delle vetture odierne necessita di un motore acceso per attivare il servo freno, cosa accadrebbe se si bloccasse l'afflusso di carburante ad una macchina lanciata in corsa?
I freni funzionano in maniera classica senza servo freno: il fluido dei freni non può essere fermato da onde (il sistema è idraulico alla base). Ergo i freni si impuntano e blocchi le ruote come nei cari anni 80 :mrgreen:
- secondo il quote che riporto qui sotto, la centrale potrebbe bloccare la vettura ma come? In base al numero di targa comunicatole dalla pattuglia? Anche alle sue coordinate GPS? Se si tratta di banditi, è sicuro che non avranno una targa corrispondente e, come sopra, avranno preso contromisure taroccando il sistema di controllo remoto :mrgreen:
Sulla carta agendo sulla centralina di bordo, che contiene anche un "libretto di circolazione" digitale da comunicare via radio (esattamente come i transponder presenti sugli aerei).

Tutto questo però richiede che la vettura usata per la fuga sia abbastanza recente: in teoria basta fuggire con una Thunderbird per fare fessi Jammer e cose varie :mrgreen:

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Re: R: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da Al3x »

farbix89 ha scritto: I freni funzionano in maniera classica senza servo freno: il fluido dei freni non può essere fermato da onde (il sistema è idraulico alla base). Ergo i freni si impuntano e blocchi le ruote come nei cari anni 80 :mrgreen:
Ho l'impressione che tu non abbia mai provato a frenare una macchina che abbia il motore spento :mrgreen:
Ti manca qualche pezzo riguardo l'evoluzione dei freni. I servofreni necessitano della depressione provocata dai tubi di scarico di un motore acceso.
Senza, il potere frenante si riduce quasi a zero ed è necessaria una pressione fortissima del pedale per ottenere una parvenza di frenata
farbix89 ha scritto:
Al3x ha scritto:
secondo il quote che riporto qui sotto, la centrale potrebbe bloccare la vettura ma come? In base al numero di targa comunicatole dalla pattuglia? Anche alle sue coordinate GPS? Se si tratta di banditi, è sicuro che non avranno una targa corrispondente e, come sopra, avranno preso contromisure taroccando il sistema di controllo remoto :mrgreen:
Sulla carta agendo sulla centralina di bordo, che contiene anche un "libretto di circolazione" digitale da comunicare via radio (esattamente come i transponder presenti sugli aerei).
chiarisco meglio il concetto che volevo esprimere con un esempio pratico:

farbix con indosso la sua bella divisa, è a bordo di una macchina delle forze dell'ordine e deve bloccare una vettura lanciata in una folle corsa che lo precede. Come intende o può bloccarla con questo presunto avveniristico sistema?

- punta un qualche apparecchio che attiva una risposta verso l'auto in fuga e ricava i dati della vettura (come sopra una contromisura potrebbe impedirne la lettura)
- legge la targa (mi pare l'approccio più ovvio) che potrebbe però non essere quella legittima, magari per sbaglio bloccano una ambulanza che ha la stessa targa
- tramite un transponder installato obbligatoriamente su tutte le vetture, la centrale rileva quella che in una data zona si trova ad una velocità di marcia anormale (un poco aleatorio come parametro) ma anche in questo caso vale sempre il discorso delle contromisure

Nell'articolo, se si legge con attenzione, c'è un bel SE e non lo da come un progetto approvato ma solo in fase di studio di fattibilità
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Re: R: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da farbix89 »

Al3x ha scritto: Ho l'impressione che tu non abbia mai provato a frenare una macchina che abbia il motore spento :mrgreen:
Ti manca qualche pezzo riguardo l'evoluzione dei freni. I servofreni necessitano della depressione provocata dai tubi di scarico di un motore acceso.
Senza, il potere frenante si riduce quasi a zero ed è necessaria una pressione fortissima del pedale per ottenere una parvenza di frenata
Ehm...è successo. A motore spento basta premere il pedale con forza e la macchina frena e blocca le ruote come negli anni 80 (macchina del 2009). Altrimenti tanto vale fare i collegamenti elettrici per l'azionamento delle pinze: rimane ancora di base idraulico proprio perché comunque efficace senza motore. Certo senza servofreno ti devi appendere sul pedale, mentre con bastava appoggiare il piede per ottenere una frenata decisa, ma funziona tranquillamente (senza motore, ad alta velocità: istintivamente metti tutta la pressione del corpo su quel pedale anche a costo di sfondarlo xD)

:s
Al3x ha scritto:

- tramite un transponder installato obbligatoriamente su tutte le vetture, la centrale rileva quella che in una data zona si trova ad una velocità di marcia anormale (un poco aleatorio come parametro) ma anche in questo caso vale sempre il discorso delle contromisure
In teoria si risolve rendendo obbligatorio il transponder, le vetture senza non si avviano. Ovviamente le vetture d'epoca o modificate restano un valido strumento di fuga.

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Re: R: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da Al3x »

farbix89 ha scritto:ma funziona tranquillamente
mica avrai una Smart? :mrgreen: ti assicuro che la mia a motore spento non frena una cippa e se lanciata a forte velocità (e non mentre si parcheggia), meglio buttarsi dallo sportello che tentare una frenata manuale.
In teoria si risolve rendendo obbligatorio il transponder, le vetture senza non si avviano. Ovviamente le vetture d'epoca o modificate restano un valido strumento di fuga.
rimane il problema della targa (necessaria alla centrale per attivare la disattivazione della vettura), se ne uso una falsa il sistema è inefficace

per come la vedo io, inizierei con automobili che si avviano solo se si inserisce una patente valida, altroché blocchi da remoto. E' inammissibile che gente senza patente (perché ritirata, perché pregiudicata o semplicemente non la possiede) possa "imbracciare" quintali di metallo e aggirarsi per le strade indisturbata. Con certezza nascerebbero sistemi per aggirare un simile controllo ma si impedirebbe che una buona fetta di persone pericolose possa nuocere
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Re: R: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da farbix89 »

Al3x ha scritto: mica avrai una Smart? :mrgreen: ti assicuro che la mia a motore spento non frena una cippa e se lanciata a forte velocità (e non mentre si parcheggia), meglio buttarsi dallo sportello che tentare una frenata manuale.
:|

Opel Meriva per la cronaca, non una vettura leggerina ecco :mrgreen:

per come la vedo io, inizierei con automobili che si avviano solo se si inserisce una patente valida, altroché blocchi da remoto. E' inammissibile che gente senza patente (perché ritirata, perché pregiudicata o semplicemente non la possiede) possa "imbracciare" quintali di metallo e aggirarsi per le strade indisturbata. Con certezza nascerebbero sistemi per aggirare un simile controllo ma si impedirebbe che una buona fetta di persone pericolose possa nuocere
Sarebbe comunque bypassabile inserendo una patente di altri (esattamente come adesso capita con i distributori di sigarette automatici: mettono la tessera sanitaria del padre e fumano anche i 13enni).

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Re: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da Al3x »

sarà ma il mio mercedes se ne fotte del freno a motore spento...
Sarebbe comunque bypassabile inserendo una patente di altri (esattamente come adesso capita con i distributori di sigarette automatici: mettono la tessera sanitaria del padre e fumano anche i 13enni).
ma che paragoni fai? ti rendi conto che con un sistema di quel tipo prestare la propria patente sarebbe un rischio enorme e con una fumata di sigaretta non ha proprio alcuna analogia?
In tutta sincerità, tu la presteresti?
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Re: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da ninja »

Vorrei portare anche la mia opinione...
... a motore spento la frenata con servofreno è molto inferiore a una frenata con i vecchi modelli non muniti di quest'ultimo...
... anzi si fa prima a sfruttare il freno motore scalando le marce.
Va aggiunto poi il quasi completo blocco del volante per l'assenza dell'idroguida/servosterzo...
... in pratica una macchina a cui muore il motore in corsa diventa quasi ingestibile e le manovre rapide diventano impossibili, la macchina diventa un pericolo per conducente, passeggeri, altri veicoli e chiunque sia nelle immediate vicinanze.

Il conducente si ritrova quindi a dover gestire una macchina che frena pochissimo (quasi niente) e che non si riesce a controllare, se c'è la necessità di radrizzare, curvare, evitare un ostaloco, queste manovre diventano alla sola portata di Ercole e Maciste, figuriamoci per una donna. :acch

L'idea del blocco del mezzo se sprovvisti di patente mi sembra sensato, però comporterebbe un paio di cose:
1) si ha una connessione a Internet sempre attiva
oppure
2) le patenti vanno registrate nella centralina della macchina e solo chi abilitato può accendere il motore.


Io, piuttosto che fermare la pompa della benzina, attiverei un programma della centralina che vada ad agire sulla valvola a farfalla del motore (tanto è pilotata da un motorino elettrico, non più da un cavetto d'acciaio) riducendo drasticamente la sua corsa in modo da ridurre la velocità massima del veicolo...
... con questo semplice stratagemma non c'è rischio di perdere il controllo del veicolo, il quale comincerà a decelerare fino a fermarsi a una velocità prestabilita... qualcosa tipo 50 Km/h (in 5° il motore fatica a mantenere questa velocità se non si accelera)... in questo modo si preclude qualsiasi possibilità di fuga costringendo i malviventi ad abbandonare il veicolo.

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Re: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da Al3x »

ninja ha scritto: ... in pratica una macchina a cui muore il motore in corsa diventa quasi ingestibile e le manovre rapide diventano impossibili, la macchina diventa un pericolo per conducente, passeggeri, altri veicoli e chiunque sia nelle immediate vicinanze.
era proprio questo che intendevo, anzi hai aggiunto il problema del servosterzo che avevo dimenticato :acch
ninja ha scritto: L'idea del blocco del mezzo se sprovvisti di patente mi sembra sensato, però comporterebbe un paio di cose:
1) si ha una connessione a Internet sempre attiva
oppure
2) le patenti vanno registrate nella centralina della macchina e solo chi abilitato può accendere il motore.
nella mia idea, non pensavo a qualcosa di così stringente, è una funzione che svolge già la chiave di accensione. Pensavo più ad un sistema di consenso della centralina che sfrutti la tecnologia RFID o NFC e legga i dati (scadenza e validità) necessari dalla patente. Ovvio che chiunque può prendere la vettura di chicchessia perché lo scopo dovrebbe essere solo quello di registrare nella centralina il log di utilizzo (data, ora e N° di patente) e non fungere da sistema antifurto.
Comunque sono solo fantasie, la verità è che allo stato attuale qualsiasi pazzo può mettersi a bordo di un mezzo e, fino a che non fa sciocchezze, guidarlo senza possederne il titolo.
ninja ha scritto: ... con questo semplice stratagemma non c'è rischio di perdere il controllo del veicolo, il quale comincerà a decelerare fino a fermarsi a una velocità prestabilita...
ecco, questa mi pare la soluzione più sensata
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Re: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da cippico »

avevo gia' visto un documentario dove il sistema e' gia' un uso (non ricordo se era stato girato in canada o usa)

l' auto in questione ha l'antifurto satellitare a bordo...a furto avvenuto si chiama la centrale e viene rilevata la posizione,
appena una pattuglia avvistava auto si metteva dietro e comunicava che era a contatto con auto rubata e centrale inviava impulso per far rallentare gradualmente auto...

ciaoooa tutti
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Re: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da Kar.ma »

cippico ha scritto:avevo gia' visto un documentario dove il sistema e' gia' un uso (non ricordo se era stato girato in canada o usa)
Fantastico! Ti ricordi dove l'hai visto, magari riusciamo a ritrovarlo...? :->

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Re: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da Al3x »

Si parla di due cose diverse: quello che descrive cippico è un sistema antifurto e non un mezzo per bloccare dei malviventi in fuga sulla loro auto. Oltretutto l'antifurto satellitare esiste anche qui ed alcune compagnie di assicurazione lo offrono come servioz aggiuntivo sulla polizza
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Re: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da cippico »

Kar.ma ha scritto:
cippico ha scritto:avevo gia' visto un documentario dove il sistema e' gia' un uso (non ricordo se era stato girato in canada o usa)
Fantastico! Ti ricordi dove l'hai visto, magari riusciamo a ritrovarlo...? :->
se non ricordo male su qualche canale di sky...ma non ricordo quale...

giustamente come dice Al3x si trattava di un antifurto...che in caso di rintracciamento auto rubata tramite centro operativo polizia/antifurto bloccano auto onde evitare situazioni di pericolo su strade...

ciaooo a tutti
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Re: Re: Polizia bloccherà flusso benzina durante inseguimenti

Messaggio da System » dom feb 16, 2014 2:51 pm


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