Commenti a "TurboLab.it: il nostro piano per la sostenibilità economica"

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Commenti a "TurboLab.it: il nostro piano per la sostenibilità economica"

Messaggio da Zane » dom gen 12, 2014 5:42 pm

TurboLab.it: il nostro piano per la sostenibilità economica

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TurboLab.it è un progetto no-profit gestito da un team aperto di utenti che ama mettersi alla prova, ricercare soluzioni migliorando le proprie capacità tecniche ed aiutare gli altri a risolvere piccoli e grandi problemi di informatica. Lo scopo ultimo? concretizzare il nostro slogan e creare insieme Il punto d'incontro italiano per gli appassionati di informatica e tecnologia. Dopo 4 anni di spese sostenute privatamente e senza ritorni, oggi il portale ha raggiunto una popolarità tale da rendere indispensabile l'introduzione di alcuni canali che consentano di pagare le spese di infrastruttura ed i costi accessori. Le modalità scelte sono presentate di seguito. [continua..]

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Re: Commenti a "TurboLab.it: il nostro piano per la sostenibilità economica"

Messaggio da System » dom gen 12, 2014 5:42 pm


magopenguin
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da magopenguin » dom gen 12, 2014 5:51 pm

Ciao caro.
io sono a favore (anche se personalmente al momento tramite pay non posso)

Però sarei più propenso ad una tantum all'anno,e non al mese (insomma,faccio la mia donazione una volta sola,e buona notte) :yes

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da hashcat » dom gen 12, 2014 6:26 pm

magopenguin ha scritto:sarei più propenso ad una tantum all'anno,e non al mese (insomma,faccio la mia donazione una volta sola,e buona notte) :yes
Fra quelle elencate mi sembra la soluzione migliore.

:)

P.S.: Ho votato Si e modificato il titolo del sondaggio rendendolo un po' più generico.
P.S.2: Che genere di hardware pensi possa essere necessario a sostenere un futuro sviluppo del portale?
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da eDog » dom gen 12, 2014 7:09 pm

Anch'io sono d'accordo sulla quota annuale. È che magari la cifra potrebbe spaventare chi vorrebbe donare solo 2€ una volta ogni tanto.. :thinking
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da sondlive07 » dom gen 12, 2014 7:28 pm

anche io sono d'accordo su una quota annuale, ma secondo me dovresti mettere anche la pubblicità per essere più sicuro sul budget da gestire, tanto la maggior parte degli utenti tendono ad usare adblock e programmi simili; per venire invece incontro agli utenti meno esperti si potrebbe fare che ogni tanto si esaminano le pubblicità inserite per scoprire quelle maligne, cosi che il sito risulterà pulito !
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da developerwinme » dom gen 12, 2014 7:47 pm

Condivido anche io l'idea di rendere la cosa principalmente annuale (sinceramente però non so bene come funzioni il pagamento tramite PayPal e se sia "automatizzabile"/"canalizzabile", quindi non so se la cosa faccia differenza pratica), o quantomeno di chiarire quanto sarebbe la quota annuale, nel caso si scelga il pagamento bimensile (@eDog: io terrei aperte entrambe le possibilità, pagamento una tantum e pagamento annuale).

Detto questo, credo che un punto chiave sia di fare una sorta di rendiconto pubblico (o disponibile su richiesta per i sottoscrittori e gli interessati) sul come vengono investiti questi soldi: ovviamente per me (e penso per la maggior parte degli utenti attuali) non ci sono dubbi sul modo in cui questi soldi vengono utilizzati, ma per un utente "terzo", magari anche potenzialmente interessato a finanziare, il dubbio potrebbe venire, quindi prevenire la richiesta con un qualcosa di pronto può essere una idea da valutare.

In secondo luogo, bisognerà (non subito, ma intanto che ho l'idea la metto in evidenza) comunque trovare un modo di inserire una certa quantità di pubblicità della possibilità di contribuire con un contributo volontario, altrimenti nessuno lo verrà a sapere. Potremmo alternare, se fosse necessario, questa pubblicità non invasiva con altra di tipo pagato "standard".

Detto questo, da parte mia non c'è nessun problema a corrispondere una così piccola quota per contribuire a tenere su un portale come il nostro. :)

PS: quale dovrebbe essere la quantità indicativa da pubblicità da inserire per coprire le spese senza sottoscrizioni?
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Re: R: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da hashcat » dom gen 12, 2014 8:32 pm

deveveloperwinme ha scritto:Detto questo, credo che un punto chiave sia di fare una sorta di rendiconto pubblico (o disponibile su richiesta per i sottoscrittori e gli interessati) sul come vengono investiti questi soldi: ovviamente per me (e penso per la maggior parte degli utenti attuali) non ci sono dubbi sul modo in cui questi soldi vengono utilizzati, ma per un utente "terzo", magari anche potenzialmente interessato a finanziare, il dubbio potrebbe venire, quindi prevenire la richiesta con un qualcosa di pronto può essere una idea
Non ci avevo pensato. Sottoscrivo quanto detto: il nuovo pubblico è probabilmente volenteroso di sapere concretamete in che modo viene impiegato l'ammontare donato.

Riporto alcuni servizi alternativi mediante i quali è possibile effettuare microdonazioni (il secondo non applica commissioni): Flattr e tiptheweb.
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da ninja » dom gen 12, 2014 10:24 pm

Ciao,

io non ho ancora votato, però vorrei proporre una soluzione ibrida, ovvero se non paghi ti becchi la pubblicità, hai una scelta, quindi si chiede cortesemente di non abilitare adblock e plugin/addon simili durante la navigazione nel sito...
... il che mi sembra molto in linea con la distribuzione dei programmi gratuiti e normalmente ben tollerata dal pubblico. ;)
Se poi c'è l'impegno a controllare che la pubblicità non sia eccessivamente invasiva (come quella che ho visto in certi siti, cose del tipo video pubblicitari che partono in automatico mangiando banda e traffico utili alla navigazione, soprattutto per chi come me utilizza una connessione 3G per navigare), ben venga.

Tra l'altro mi sembrava che in passato fosse già stata presa una simile decisione, ma potrei confondermi o ricordare male... :fiu

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da The Doctor » lun gen 13, 2014 10:37 am

Per quanto mi riguarda non avrei nessun tipo di problema a fare una donazione, però preferirei anche io che fosse di tipo annuale.

Inoltre su una cosa non transigo assolutamente...
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da x-free » lun gen 13, 2014 12:19 pm

Favorevole al discorso donazioni volontarie. Io manterrei aperte entrambe le opzioni (piccola cifra mensile,annuale) in modo da lasciare a ciascuno la possibilità di gestirsi come meglio ritiene. Mi permetterei anche di suggerire un'opzione ulteriore alle precedenti: la possibilità di contribuire anche con una donazione una tantum ad importo a scelta del lettore (non so, 1, 2, 5, 10, 15 euro ecc.), magari chi trova utile un contenuto decide di ringraziare con un finanziamento.

In ogni caso, sottoscrivo la trasparenza sulle spese proposta da developerwinme. Esattamente come sostiene Marco, non è tanto per noi che non dubitiamo assolutamente della gestione oculata delle risorse. Io la vedo come un ulteriore incentivo alla donazione se si riscontra come concretamente le spese abbiano migliorato il sito e abbiano contribuito allo sviluppo dello stesso si è più propensi a ripetere il versamento.

Trovo comunque necessario (almeno in un primo momento) l'uso di una certa quantità di pubblicità: garantisce comunque una parte di entrate più certe rispetto ai contributi volontari.
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da Uomo Senza Sonno » lun gen 13, 2014 12:58 pm

In completo accordo con quanto detto fino ad ora riguardo la trasparenza e la possibilità di scelta per l'utente, anch'io sono più propenso per una donazione annuale: quando vai a caricare la paypal devi inserire un importo minimo di 10€, includere altri 0,90€ come costo di ricarica e oltre all'importo che versi paghi 0,60€ la transazione; sono cifre modeste, ma se le si considera su una base mensile la scelta più logica va a pendere verso la donazione annuale. Anche la scelta dell'impiego di una certa quantità di pubblicità può starci e la sua presenza dovrà essere ovviamente motivata, poichè un qualsiasi l'utente andrà a chiedersi il perchè degli inserimenti nonostante abbia contribuito con la donazione.
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Re: R: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da hashcat » lun gen 13, 2014 1:08 pm

Uomo Senza Sonno ha scritto:Anche la scelta dell'impiego di una certa quantità di pubblicità può starci e la sua presenza dovrà essere ovviamente motivata, poichè un qualsiasi l'utente andrà a chiedersi il perchè degli inserimenti nonostante abbia contribuito con la donazione.
Questa possibilità mi trova un po' perplesso: non la ritengo una buona idea.
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da ARIETE72 » lun gen 13, 2014 2:23 pm

Io sarei felice di dare il mio piccolo contributo, visto che con le risposte che riceviamo qui su TL non escludo di risparmiare qualche euro evitando di portare il PC da " esperti " a pagamento.

Per me la cosa migliore sarebbe che venisse indicato un CC dove possiamo dare il nostro contributo da 2 euro in su quante volte vogliamo... (0.... 1...2...3 volte all'anno...al mese...al giorno o mai )
Io personalmente sarei disposto

ciao

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da cippico » lun gen 13, 2014 6:50 pm

io preferirei la pubblicita'...ormai tutti bene o male siamo abituati...

in piu' una sorta di richiesta di contributo volontario a chi su turbolab ha trovato aiuti concreti...e anche ai simpatizzanti...

chiaramente per non far pensare a chi non conosce da tempo Zane e i vari collaboratori che si tratta di uno stratagemma per riempirsi le tasche in tempi cupi...un po' di trasparenza su uso dei contributi ricevuti...
qui pero' sara' difficile mettere in piazza tutto...e anche chi ha dato quanto...per un ammontare di TOT €

io poi che non uso paypal... :frusta

ciaooo a tutti
Salutone a Zane...padre putativo di...Turbolab... :-)
Mio sito... http://www.cippico.altervista.org

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da speedyant » lun gen 13, 2014 9:34 pm

Direi di poter dare la possibilità di scelta tra contributo saltuario o regolare.

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da raffaele32 » mar gen 14, 2014 1:04 am

Come cippico.
Resistance is futile. - Borg

[Claudio]

Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da [Claudio] » sab gen 18, 2014 2:35 pm

@Zane, non sto neppure a votare, la risposta è SI (propendo per una quota annuale di importo prestabilito, direi che 20 euro non sono una cifra impossibile).

Comunque ho letto le diverse risposte (trasparenza, pubblicità SI, pubblicità NO, pubblicità A META' ...... ): dal mio punto di vista non sono questi i problemi; il vero rischio è insito nella proposta (scusate, ma sono una persona che dice ciò che pensa, benché reputi TUTTI persone intelligenti): quello di creare UTENTI DI SERIE A (quelli che finanziano) e UTENTI DI SERIE B (quelli che non sostengono) ..... e, @Zane .... è vero che siamo tra persone intelligenti .... ma non sottovalutare la questione (l'utente di SERIE A riterrà che gli sia dovuta una attenzione diversa rispetto all'utente di SERIE B).

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da hashcat » sab gen 18, 2014 5:53 pm

[Claudio] ha scritto:non sottovalutare la questione (l'utente di SERIE A riterrà che gli sia dovuta una attenzione diversa rispetto all'utente di SERIE B).
Questa problematica deve essere considerata e risolta specificando in maniera chiara quali sono le finalità della "donazione". Ovviamente i donatori non devono, per quanto possibile (forniscono comunque un supporto economico non indifferente e necessario), influenzare le scelte del sito e/o pretendere un trattamento ad-hoc.
Per quanto mi riguarda, il riconoscimento massimo che il donatore può pretendere consiste nel suo inserimento nell'"albo dei donatori" (una pagina di riconoscimento (a sua discrezione)) ed eventualmente l'utilizzo di un livello utente personalizzato di donatore (un riconoscimento esclusivamente grafico che non comporta alcun privilegio speciale).

;)
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[Claudio]

Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da [Claudio] » sab gen 18, 2014 6:46 pm

hashcat ha scritto:Questa problematica deve essere considerata e risolta specificando in maniera chiara quali sono le finalità della "donazione".
Hash, nel mio intervento precedente ho specificato che siamo (ci si augura) persone intelligenti .... ma il problema che ho evidenziato è parecchio serio e non può essere liquidato con relativa leggerezza:
hashcat ha scritto:Ovviamente i donatori non devono, per quanto possibile (forniscono comunque un supporto economico non indifferente e necessario), influenzare le scelte del sito e/o pretendere un trattamento ad-hoc.
intanto, PER QUANTO POSSIBILE non esiste (lascia aperta una porta alla discrezionalità, invece il discorso DEVE ESSERE chiaro fin da subito: NON E' POSSIBILE); comunque, tenete conto che, cosi come un INSERZIONISTA (e qui parliamo di pubblicità), pone delle condizioni anche un FINANZIATORE (che diventa una sorta di azionista) le potrebbe porre (o comunque si attende qualche privilegio).

Su questo aspetto, @Zane deve riflettere parecchio ..... perché il rischio che "saltino gli equilibri" del sito e del forum non è cosi campato per aria :->

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da speedyant » sab gen 18, 2014 7:13 pm

Se qualcuno conosce il portale di winpenpack saprà che coloro che effettuano una donazione hanno un apposito livello utente, che permette in caso di "problemi di banda" di non avere limiti di download.
Potete anche, se avete una buona conoscenza dell'inglese, studiarvi il sito eevblog,alla pagina "Donate", il buon David Jones si proclama videoblogger professionista.

Se proprio ci fossero "problemi politici", suggerirei ai "fondatori" del portale di aprire loro stessi i cordoni della borsa.

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da x-free » sab gen 18, 2014 7:38 pm

[Claudio] ha scritto:dal mio punto di vista non sono questi i problemi; il vero rischio è insito nella proposta (scusate, ma sono una persona che dice ciò che pensa, benché reputi TUTTI persone intelligenti): quello di creare UTENTI DI SERIE A (quelli che finanziano) e UTENTI DI SERIE B (quelli che non sostengono) ....
Meglio di me ti dirà sicuramente Zane :) Credo comunque che la sua idea sia quella, appunto, non creare utenti di serie A ed utenti di serie B tant'è che nel suo post iniziale ha scritto che i donatori non avranno nessun beneficio tangibile rispetto ai non-finanziatori.

D'altro canto, è però secondo me inevitabile creare una pagina sul sito con il nome dei finanziatori (se questi vorranno apparirvi) o al più un icona grafica da inserire sotto l'avatar. E' un modo per riconosce merito a chi dà modo di svilupparsi al progetto il giusto merito, senza comprimere le facoltà degli utenti che non vogliono o semplicemente non possono contribuire.
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da [Claudio] » sab gen 18, 2014 8:46 pm

x-free ha scritto:Meglio di me ti dirà sicuramente Zane :) Credo comunque che la sua idea sia quella, appunto, non creare utenti di serie A ed utenti di serie B tant'è che nel suo post iniziale ha scritto che i donatori non avranno nessun beneficio tangibile rispetto ai non-finanziatori.
X-Free, non ho dubbi su quelli che sono gli intendimenti di @Zane ..... il problema va "letto" diversamente (ovvero, ciò che "pensa" Zane è chiaro ..... ma ciò che potrebbe "pensare" un utente, molto meno) :fiu

Pongo una domanda: hai un utente che "supporta" TL con una donazione; ad un certo punto (può capitare a tutti), si crea un contrasto tra utenti (uno di quei contrasti che potrebbe essere sanzionato con una sospensione o un ban): come ti comporti con l'utente finanziatore? .... io lo so come ti comporti ..... ma so anche cosa "potrebbe pensare" (e cosa potrebbe scrivere altrove) un utente / finanziatore bannato.

E' un esempio un pò "oltre" ma ..... :thinking

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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da x-free » sab gen 18, 2014 9:48 pm

Comprendo i tuoi dubbi che sono pienamente legittimi.

Lo staff sarà intransigente con ogni comportamento scorretto, indipendentemente se l'azione scorretta è stata commessa da un finanziatore o meno. Questo non è minimamente in discussione (ma già lo immaginavi, Claudio, perchè l'ho letto tra le righe nel tuo ultimo post). Un utente-finanziatore dà un contributo volontario al progetto: é una donazione e quindi non può aspettarsi nulla in cambio (salve legittime pretese sul miglioramento del portale), tanto meno un trattamento di favore.

Chiarito questo (e ripeto, penso non ci fosse neanche bisogno di farlo), quello che pensa l'utente-finanziatore che riceve un provvedimento disciplinare, come quello che potrebbe scrivere altrove in rete, è sicuramente affare suo. Un "problema" che non ci coinvolge, tanto più che i provvedimenti sono presi nella piena trasparenza, lasciando anche aperta ogni possibilità di chiarimento.

In ultimo, sarebbe bene scrivere due righe sulla pagina allestita per il contributo con una serie di precisazioni, tra cui quella che un finanziatore non ha privilegio di tipo alcuno sugli altri utenti, ma "solo" un utente che si distingue per spirito di liberalità nel credere in un progetto.
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da developerwinme » dom gen 19, 2014 1:10 pm

Sinceramente non vedo il problema che ha messo in evidenza Claudio come una reale problematica: la donazione, come avviene con altri progetti che, per esempio, sviluppano programmi free e chiedono a chi è disponibile di donare qualcosa per fare procedere lo sviluppo, non prevedrebbe in alcun modo un eventuale aumento di privilegi per l'utente in questione (né tecnici né di altro tipo), il quale (oltre a dover avere il diritto di restare anonimo nella sua donazione, e di sapere a cosa servono i soldi che dona) porterà il contributo solo perché crede nel portale e vuole far si che continui ad offrire i suoi "servizi" alla comunità. (A tal proposito, mi sembra di ricordare che nel manifesto sia ben espressa la "filosofia" di TLI come portale "collaborativo" "orizzontale", dove ogni utente è sullo stesso piano e le differenze di ruolo sono solo organizzative: http://turbolab.it/40 )

Tra l'altro, non vedo di buon occhio neanche la creazione di un grado apposito sul forum (seppur puramente "visivo"), proprio per fare capire che "il trattamento sarà uguale per tutti", i.e. finanziare TLI non significa in alcun modo diventarne, anche solo in parte, "proprietari" o "azionisti".
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Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da hashcat » dom gen 19, 2014 1:26 pm

developerwinme ha scritto:Tra l'altro, non vedo di buon occhio neanche la creazione di un grado apposito sul forum (seppur puramente "visivo"), proprio per fare capire che "il trattamento sarà uguale per tutti", i.e. finanziare TLI non significa in alcun modo diventarne, anche solo in parte, "proprietari" o "azionisti".
Se il grado è solo visivo (non comporta privilegi di alcun genere), resto favorevole all'idea. Condivido pienamente il pensiero espresso nella parte sottolineata.
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Re: Re: Saresti disposto a donare qualche euro a TurboLab.it?

Messaggio da System » dom gen 19, 2014 1:26 pm


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