Fotoritocco e AI

[ctsvevo]

Pur non trattandosi di materiale particolarmente riservato, penso che darò la priorità alle elaborazioni in locale.

È quello che farei anche io al posto tuo...
Certo che è comodo non installare nulla (o pagare per installare...), non imparare ad usare uno strumento e invece caricare online una foto e fare clic sull'unico pulsante presente. Ma non sai mai quello che dai in pasto ad un sito che fine può fare...

[Ping]

poi però sparirebbe il dialogo fra umani e nessuno scriverebbe più sui forum.

Non credo che il dialogo fra umani nei forum sparirà a causa dell'AI (non a caso il calo di frequentazione nei forum era in atto già prima dell'avvento delle AI):

Questo è un argomento interessante che però in questo thread ci porterebbe OT, meglio aprirne uno apposito... provvederò

[Ping]

È quello che farei anche io al posto tuo...
Certo che è comodo non installare nulla (o pagare per installare...), non imparare ad usare uno strumento e invece caricare online una foto e fare clic sull'unico pulsante presente. Ma non sai mai quello che dai in pasto ad un sito che fine può fare...

Ciao ctsvevo,
come puoi intuire dal mio primo post di questa discussione l'AI è per me un mondo semisconosciuto.
Dall'esordio del PC IBM & compatible sono sempre stato abituato ad avere i programmi che mi servivano installati.
Poi con l'evento del web sono nate anche le applicazione web based, con i loro pro e contro.
Mi pare di capire che sia la stessa cosa per l'AI, ci sono applicazioni solo web based ed altre installabili in locale seppur dotate di funzioni AI.
Sono più performanti le une o le altre?
Suppongo che certi servizi possano funzionare soltanto online, ma nel caso del fotoritocco penso che possano essere equivalenti.
Pertanto nel caso specifico del restauro fotografico valuterò soprattutto le applicazioni installabili in locale, poi strada facendo potrò sempre cambiare.

[cippico]

Dopo aver consultato questo video Restaurare Foto Vecchie con l'AI (GRATIS e Facile) | Guida Completa 2025 ed aver visto la facilità con cui esegue il restauro di foto, mi sono ricordato di ciò che ha scritto Zigul alcuni giorni fa:

Premetto che non sono affatto pratico di fotografia o grafica, ma suppongo che anche in questo ambito le possibilità di interazione con l'AI siano molteplici e dipendenti da variabili contestuali:
- se si tratta di modificare foto personali, che si preferisce non caricare online o nemmeno mostrare agli occhi di AI indiscrete, si può comunque usare un'immagine di prova per imparare a fare quella determinata modifica o manipolazione, ad esempio usando l'AI solo come tutor che vede quello che facciamo con Photoshop e ci guida e ci corregge in base alle nostre richieste (usando ad esempio Gemini Stream come spiegato qui); oppure, ricorrere ad AI integrate nei programmi di grafica che non hanno la capacità di vedere l'immagine o quantomeno non la caricano su server esterni (aspetto da verificare attentamente)

Caricando le proprie foto su queste AI menzionate nel video c'è il rischio di vederle divulgate in tutto il mondo?

io non le caricherei...manco morto...
a meno che non si tratti di stupidaggini da fare con foto tanto per divertimento...cose personali mai... trattandosi di foto poi...

cia e Buone Feste a tutti

[Ping]

Ciao Cippico, grazie del suggerimento e degli auguri che ricambio.

[ctsvevo]

io non le caricherei...manco morto...
a meno che non si tratti di stupidaggini da fare con foto tanto per divertimento...cose personali mai... trattandosi di foto poi...

Sono completamente d'accodo con te.
Nelle loro promesse (licenza) possono scrivere di tutto, ma poi non si è mai sicuri che il caricamento online non vada a finire in pasto ai loro server per sempre...

[ctsvevo]

Ho provato a crearmi un sommario dei servizi gratuiti o pseudotali di Intelligenza Artificiale... e metto a disposizione di TurboLab le mie fatiche!
È un sommario aggiornato che durerà poco, ma almeno ci ho provato...

ELENCO A.I. GRATUITE

• ChatGPT Free
  Link: Apri ChatGPT
  Accesso: Registrazione richiesta.
  Limiti: Messaggi limitati.
• Claude
  Link: Apri Claude
  Accesso: Registrazione richiesta.
  Limiti: Messaggi per periodo.
• Copilot
  Link: Apri Copilot
  Accesso: integrato in alcuni prodotti Microsoft; spesso richiede account Microsoft e/o abbonamento Office.
  Limiti: Funzioni avanzate a pagamento. Può usare modelli come o3-mini-high gratuitamente dentro Copilot.
  Usi: assistenza testuale, produttività, codice.
• DeepSeek
  Link: Apri DeepSeek
  Che cos’è: generatore AI di immagini e contenuti.
  Accesso: Puoi usarlo anche senza registrarti per alcune funzioni base. È infatti modello gratuito disponibile via sito/app; anche su OpenRouter.
  Limiti: funzionalità avanzate richiedono abbonamento; immagini o video generati con limiti qualitativi (performance basate su implementazione (spesso tramite API o servizi esterni).
  Usi ideali: generare immagini con prompt testuali, video base, chatbot.
• Duck.ai
  Link: Apri Duck.ai
  Che cos’è: chatbot di intelligenza artificiale integrato in DuckDuckGo.
  Accesso: No registrazione obbligatoria (puoi usarlo direttamente dal sito/app).
  Limiti: modelli gratuiti con capacità base/medium (es. GPT-4o mini, GPT-5 mini, Claude 3.5 Haiku, Mistral Small) e limiti di capacità minori rispetto alle versioni a pagamento.
  Usi ideali: generazione testi, risposte con conversazioni, spiegazioni semplici, piccole ricerche, generazione immagini con prompt.
• Gemini Google (versione gratuita)
  Che cos’è: assistente multimediale di Google che può generare testo, immagini e fare ricerche.
  Accesso: account Google necessario.
  Limiti: anche nella versione gratuita, Google può imporre limiti di utilizzo e capacità rispetto alle versioni Pro.
  Usi ideali: ricerca web, testi, immagini, e attività multimediali.
• Grok (xAI)
  Link: Apri Grok, a tuo rischio e pericolo!
  Accesso: Accessibile tramite piattaforma X (Twitter) con account registrato; disponibilità gratuita variabile a seconda del piano attivo. Essendo un servizio di Elon Musk, OCCHIO AD UTILIZZARLO!
  Limiti: accesso gratuito soggetto a restrizioni di utilizzo (numero di messaggi o funzionalità limitate); alcune funzioni avanzate e modelli più potenti richiedono abbonamento (es. X Premium / Premium+).
  Usi ideali: chatbot conversazioni con accesso in tempo reale ai contenuti della piattaforma X, analisi di post, sintesi di discussioni, generazione testi e assistenza generale. Famoso purtroppo per generare immagini esplicite fornendo una innocente fotografia.
• Hugging Face Spaces
  Link: Apri Hugging Face
  Che cos’è: il classico chatbot AI.
  Accesso: Iscrizione con un account (e-mail) necessaria.
  Limiti: numero di messaggi giornalieri, modello meno potente (spesso GPT-4o-mini o GPT-3.5) e senza accesso alle funzioni avanzate.
  Usi ideali: assistente generale: scrittura, idee, traduzioni, spiegazioni, programmazione, brainstorming.
• Leonardo AI
  Link: Apri Leonardo
  Che cos’è: assistente AI che usa modelli per rispondere con fonti citate.
  Accesso: Nessun obbligo di registrazione per il livello base.
  Limiti: versione gratuita con modelli di base; le versioni premium offrono risposte più veloci e modelli avanzati.
  Usi ideali: informazioni ricercate, spiegazioni con fonti, sintesi di argomenti.
• Llama (Meta AI)
  Link: Apri Meta AI, a tuo rischio e pericolo (Llama)!
  Accesso: Gratuita con registrazione (account Meta richiesto). Essendo un servizio di Meta, OCCHIO AD UTILIZZARLO!
  Limiti: utilizzo soggetto a limiti di messaggi e disponibilità del servizio; alcune versioni avanzate possono essere integrate solo tramite piattaforme esterne (es. Hugging Face, provider API) con eventuali rate limit o restrizioni tecniche.
  Usi ideali: chatbot generalista, generazione testo, assistenza, integrazione in progetti open-source e sviluppo tramite modelli open-weight.
• Nano Banana Google
  Link: Apri Nano Banana
  Che cos'è: genera immagini da testo.
  Accesso: tramite interfaccia Google AI (replicate/spot).
  Limiti: generazioni immagini gratis con numero giornaliero limitato.
  Usi ideali: generazione immagini da prompt testuali.
• OpenRouter
  Che cos'è: è un gateway più che un assistente standalone – occorre usare modelli con esso.
  Link: Apri OpenRouter
  Accesso: tramite API key gratuita e "free models router".
  Limiti: dipende dal modello scelto (token free, rate limit, etc.).
  Usi: un’unica API per molte IA (GPT, Claude, Llama, ecc.).
• Perplexity
  Link: Apri Perplexity
  Che cos'è: strumento per un'ampia ricerca.
  Accesso: libero senza registrazione.
  Limiti: modelli avanzati riservati alle versioni a pagamento.
  Usi: risposte con fonti, sintesi di argomenti.
• Poe AI
  Che cos’è: piattaforma AI di Quora che ti fa scegliere diversi modelli (ChatGPT, altri).
  Accesso: account necessario per salvare la cronologia e usare più modelli.
  Limiti: alcune versioni di modelli più potenti possono avere limiti di conversazioni gratuite.
  Usi ideali: confrontare risposte tra modelli, testare diverse AI.
• Sora
  Link: Apri Sora
  Accesso: Gratuita con registrazione.
  Limiti: circa 6 video generazioni al giorno. I limiti sono dinamici e possono cambiare nel tempo a causa della domanda.
  Usi ideali: generazione video con AI.

Consigli per scegliere

Se vuoi subito risposte generaliste:
→ Duck.ai, ChatGPT Free, Claude Free.

Se vuoi risposte con fonti e ricerca web "forte":
→ Perplexity.

Se vuoi sperimentare modelli open source:
→ Hugging Face Spaces, DeepSeek.

Se sei sviluppatore e vuoi API multi-modello:
→ OpenRouter.

Se lavori in ambiente Microsoft/Office:
→ Microsoft Copilot.

Se vuoi generare immagini creative:
→ Leonardo AI, Nano Banana.

Se vuoi generare video AI:
→ Sora.

Se vuoi farti spiare alla faccia della privacy:
→ Llama.

Se vuoi farti denudare alla faccia della privacy:
→ Grok.

[Zigul]

Grazie per la condivisione; se vuoi provarne altri, questi arrivano dai miei segnalibri, anche se non li uso regolarmente (tranne Felo che a volte utilizzo):
https://lmarena.ai/
https://www.kimi.com/
https://venice.ai/
https://deepai.org/chat
https://euria.infomaniak.com/
https://lumo.proton.me/guest
https://chat.mistral.ai/chat
https://felo.ai/search

[cippico]

grazie per l'ottimo listone a ctsvevo

anche a Zigul comunque...

ciaooo a tutti

[ctsvevo]

[OT]
Scusate per il mio parere che nessuno ha chiesto ma... è questa l'intelligenza artificiale?
Fa tante cose belle sostituendo alla grande i vari programmi secondo le varie esigenze, ma appena le si pone una semplice domanda relativa a un'immagine o le si fornisce una quantità esagerata di indizi per ricostruire una immagine, ecco che spuntano fuori "allucinazioni" incredibili nelle risposte!

Ieri ho utilizzato Gemini per la prima volta in vita mia e non per il fotoritocco (argomento del topic) ma per farmi riconoscere il luogo (e possibilmente la data) e i protagonisti raffigurati in una fotografia... risultato spaventoso!

Gemini si inventa storie assurde su un evento raffigurato e questo secondo me è già grave, confonde i personaggi raffigurati (mi ha spiegato che li mette assieme secondo il calcolo delle probabilità...) e anche questo secondo me è molto grave, ma una delle cose che proprio non sopporto è quando lo smentisco riferendogli fatti concreti dell'ambiente ritratto nella fotografia: ecco che come il più ruffiano degli scarti umani si scusa ipocritamente, ci gira attorno al suo errore sottovalutandolo e propone altre informazioni che non gli richiedo.
Riesco sempre a gabbarlo (il termine sarebbe un altro, ma non si può scrivere) su alcuni contenuti che la casalinga di Voghera saprebbe tranquillamente riconoscere e Gemini mi lusinga per la mia conoscenza eccezionale dell'evento con parole melliflue che mi fanno irritare parecchio.

Meglio chiedergli come creare una diapositiva verticale in PowerPoint, perché riconoscere Gigi Riva che stringe la mano a Giacomo Agostini è troppo intelligente per "lui"...
[/OT]

[Zigul]

Non per fare l'avvocato di Gemini, ma va tenuto presente che è un modello generalista (general purpose) e il riconoscimento di volti di persone note in Italia può essere una sfida meno banale di quello che sembra.
Comunque, dopo aver scaricato l'immagine da un altro browser e averla rinominata con un vago "photo.png", a me è andata così (non ho controllato le informazioni della risposta, la riporto solo):

Nel prompt non credo di avergli fornito indizi (non ho nemmeno detto che erano uomini), ma gli ho suggerito l'eventuale ricerca online (l'avrà usata?), che è uno di quei suggerimenti che, nel dubbio, secondo me è bene esplicitare sempre.
Ovviamente non so se è proprio questa l'immagine di cui stavi parlando e concordo che l'accondiscendenza di alcuni chatbot sia quasi beffarda; in tal senso, Grok è meno reverenziale, ma probabilmente anche altri.
Sulle allucinazioni posso solo confermare che accadono, per questo credo convenga sempre fare un "controllo incrociato" con almeno due o tre chatbot.

[ctsvevo]

Bravo Zigul, l'immagine è proprio quella.
Stiamo parlando di due atleti sì italiani ma di caratura mondiale e poiché stavo interrogando prima (e correggendo) Gemini su tanti avvenimenti con Giacomo Agostini, lui mi aveva proposto Phil Read e Giacomo Agostini (entrambi piloto di moto...).

Dopo averlo corretto, mi ha sciorinato tutto il suo sapere su Gigi Riva, ma alla domanda che gli ho fatto "Adesso le correzioni che ti ho evidenziato io le condividerai sul Web?" (più o meno le parole erano queste) mi ha detto di no perché tutto rimane in locale e gli aggiornamenti avverranno quando provvederanno i tecnici della chatbox.
A te, invece, ha azzeccato subito il calciatore, mah!

Altra cosa: per quanto io abbia l'età di Matusalemme, non so di che manifestazione si tratta. Mi ha proposto inizialmente una manifestazione genovese; però ai miei continui "Sei sicuro?" ha in continuazione cambiato risposta, molto irritante. Non so quindi se si tratta dei Premi USSI, però è sconcertante cambiare le risposte ad ogni mio "Sei sicuro?"...

Ed è altrettanto irritante quando conclude chiedendomi chi sono i piloti raffigurati in certe foto di certi GP che lui non riesce a riconoscere... Se i nostri colloqui rimangono nel mio dispositivo, che cosa gli cambia sapere o meno l'identità di un pilota che non riesce a identificare?

In un'altra occasione, un pilota degli anni '60 che non riusciva ad identificare mi sono inventato che si chiamasse Lucchinelli (pilota anni '77/'80>) e "lui" servilmente si è accorto della discrepanza di età e mi ha chiesto conferma se si trattasse di un certo Giorgio Lucchinelli. Gli ho detto di sì, ma dubito che esistesse davvero un pilota con tale nome, per me se lo è inventato di sana pianta...

Tremo al pensiero che un domani una autorità affidi qualcosa di più delicato (una indagine o una diagnosi) a queste IA.

Zigul, onestamente Gemini ieri mi ha deluso molto - nonostante gli avessi detto più volte di non darmi risultati inventati di sana pianta e di ammettere che una risposta non la sapeva - tanto che domani proverò ChatGPT sempre con varie foto di Gp anni '60/'70. Con la speranza che non sia così sfacciatamente servile.

[ctsvevo]

Che delusione!

Ho provato il servizio www.sneos.com che raggruppa varie IA e fornisce un'unica risposta al proprio prompt, servizio molto comodo per comparare all'istante le varie risposte ottenute dalle diverse I.A.

Come potete vedere dall'immagine sotto riportata, una semplice domanda su un ordine di arrivo di una gara del 1972 ha prodotto risultati molto discutibili.



E allora, invece, come finì in realtà quella gara? Magari non ve ne importa nulla, ma solo così vi renderete conto di come le IA si inventano di sana pianta alcune informazioni che forniscono.
Secondo Wikipedia, la gara terminò in questo ordine:

1. Jarno Saarinen (Yamaha)
2. Renzo Pasolini (Aermacchi)
3. Dieter Braun (Yamaha)
Agostini e Phil Read (MV) si ritirarono.

Secondo Motor Race Historie addirittura Pasolini non vide il traguardo, causa ritiro come Read.

1. Jarno Saarinen (Yamaha)
Agostini e Phil Read (MV) e Pasolini (Aermacchi) si ritirarono.

Secondo un filmato di Youtube, invece, Saarinen vincitore raggiunge Phil Read e Renzo Pasolini su quello che dovrebbe essere un podio (e se Read magari è lì per caso, manca comunque Dieter Braun).

1. Jarno Saarinen (Yamaha)
Agostini si è ritirato.
Phil Read e Renzo Pasolini sembrano essere sul podio.

Insomma, la verità sul podio si è persa nel tempo - credo che sia più attendibile Wikipedia, comunque, perché nel filmato di YouTube si vede Dieter Braun davanti ad Agostini prima della caduta di quest'ultimo - ma questo non giustifica il fatto che si possano fornire delle classifiche assolutamente sbagliate.

[crazy.cat]

Visto che non si dorme, i post di ctsvevo mi stuzzicano, ho chiesto allo stesso servizio in quale partita drazen dalipagic aveva segnato 70 punti.
Una ha risposto che non li ha fatti mai e che stavo chiedendo di petrovic mentre l'altra dice che li ha fatti ma si chiamava dragan e non drazen.
https://it.wikipedia.org/wiki/Dra%C5%BE ... pagi%C4%87

[cippico]

e il futuro che ci si prospetta sarà dominato dalle decisioni di AI al posto degli umani che comunque possono sbagliare...ma non così clamorosamente...

i vostri significativi esempi mi fanno venire in mente le interrogazioni alle scuole elementari e medie...quando per far passare il tempo senza proferir parola in attesa che ci venisse in mente qualche cretinata da usare come toppa (misera) si emetteva la lettera E allungata...eeeeeeeeeeeee... per prendere tempo e non stare in assoluto silenzio...

povera umanità...e molti perdono il posto di lavoro per far spazio ad AI...poi la gente si incazzerà come una bestia quando un qualsiasi problema sarà demandato ad AI e al telefono,piuttosto che a qualche servizio clienti si riceveranno risposte e/o soluzioni come quelle viste negli esempi da voi citati...e non si potrà andare in nessun ufficio ad incazzars...perchè non ci sarà più un ufficio

scusate lo sfogo,ma il futuro che mi aspetto non sarà roseo..ma sarà marroneo...e non solo in questi ambiti...visto le notizie di ieri...a livello globale...

ciaooo a tutti

[Zigul]

Insomma, la verità sul podio si è persa nel tempo - credo che sia più attendibile Wikipedia

Stando a questa foto, alla fine di questo video (abbina tu i nomi alle facce giuste, non sono pratico del settore) e soprattutto a questa guida della gara del 1973 in cui vengono citati (da quanto ho capito) i risultati dell'anno precedente (a pagina 31 del documento), l'esito corretto dovrebbe essere: Jarno Saarinen, Pasolini e Braun.
L'avevo chiesto a ChatGPT è mi aveva indirizzato bene:

per quanto non sarebbe in grado di abbinare i nomi ai volti con la tua stessa esattezza o di andare a pescare spontaneamente quel documento in un sito ceco; lo "human-in-the-loop" è in questi casi un valore aggiunto.

Per quanto riguarda i 70 punti di Dalipagic, questa è stata la risposta di ChatGPT:

Ho il sospetto che gli aggregatori di chatbot, che consentono di usarne tanti gratuitamente sulla stessa piattaforma, usino modelli vecchi o abbiano qualche limitazione; non perché voglio fare l'avvocato dell'AI, ma giusto per dare a Cesare quel che è di Cesare (allucinazioni comprese).
Di certo il genio della lampada esiste solo nelle favole, ma a mio avviso se si sminuisce troppo l'AI si rischia di "buttare il bambino assieme all'acqua sporca".

[ctsvevo]

Grazie, Zigul, io da umano avevo già compreso che Wikipedia ci aveva azzeccato e la foto che tu hai postato me l'ha confermato. Foto per me inedita, non ho proprio considerato un sito creato da chi è sopravvissuto al decesso di Saarinen. Grazie.

Se lascio stare gli aggregatori (ho provato) le risposte sono comunque farcite di allucinazioni sparse qua e là, non sempre ma ci sono (e alcune invenzioni di sana pianta di fatti mai accaduti sono sconcertanti). Comunque in effetti ChatGPT mi dà risposte più coerenti di altre IA, ma ho imparato che in realtà la fonte più affidabile è la vecchia Wikipedia (anche quest'anno un mio contributo economico se lo merita, eccome!).

Non voglio sminuire troppo l'AI, ma tra qualche anno spero che il suo utilizzo massiccio (combinato con i nuovi professionisti che hanno studiato da casa durante il COVID-19...) non combini troppi sfracelli.